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原一探偵事務所
カウンセリング体験レポート

田中さん(仮名)
東京都の40代男性

ある日。妻のスマホに、見知らぬ男からの♥付きのメッセージが!?
パニックになりながらも探偵事務所に電話をしてみると・・・。 ※下記の体験レポートは、探偵事務所に浮気調査の相談をした方からお聞きした内容をもとに、「三ツ星探偵ガイド」編集部でまとめたものです。

【電話 編】

探偵事務所へ電話するというのでちょっと緊張しつつ、スマホの番号ボタンを押す。6コール目だったでしょうが、電話の向こうで、ベテランといった感じの女性の声がしました。

相談者

あの、まだはっきりしないんですけど、妻が浮気をしているかもしれなくてお電話してみました

私はドキドキしながら言いましたが、相手は慣れた口調で、やさしく対応してくれました。
妻のスマホに届いた男性からと思われる、♥付きのLINEメッセージを目にしたことを伝え、浮気調査の相談をしたところ、

ご住所はどちらですか

と聞かれたあとに、少し待たされ、別の女性が電話に出ました。

お客様の年齢と奥様の年齢をお聞きしてよろしいでしょうか。
お子様はいらっしゃいますか。
奥様の浮気を疑われたきっかけをお聞かせいただけますか

他に、結婚してからの年数や妻の仕事のことなどいくつかの質問をされたあと、最寄りの相談室を電話口で紹介され、空いている日時を伝え、カウンセリングの予約を入れました。妻の浮気が確定しているというわけではないのに、相談を受け入れてくれたことに、変な言い方ですが私はちょっとホッとしました。

【面談 編】

ビルの高層階にある相談室を訪れると、知的で上品な感じの女性が出迎えてくれました。相談室は広くないものの、落ち着いて話ができそうな、静かな環境です。出していただいたのがコーヒーでなく、湯呑みに入った日本茶というのもなんとなくホッとした一因かもしれません。名刺を渡してくだった女性が口を開きました。

カウンセラー

一応、わたくし前々職、弁護士秘書をやってまして。
弊社的なものの言い方をしますと、電話相談に来られる方っていうのは、イヤがらせをされる人もいるんですね。
だから、最初のお電話で本気度を見させていただいたうえで、カウンセラーの資格のあるアドバイザーがセッティングされるということです

と言ったあと、びっくりするようなことを女性は口にしました。

カウンセラー

会社からは私たちが一番調べられています

えっ、それは
どういう意味ですか

相談者
カウンセラー

親子関係をはじめ、親族などに怪しい人がいないか。
どうしてかっていったら、秘密をお預かりするので。
私が悪い人間だったら情報を横流しするし、浮気の証拠が撮れたとして奥様のほうに高いお金で売るかもしれない。
そういう悪い会社もある業界なんです

マジですか

相談者
カウンセラー

ええ。それはなぜかというと、届出制であるゆえ。
探偵業法という法律はありますが、たとえば、田中様でよろしいですか。
田中様も届け出れば、できてしまう。
探偵事務所というのは資格制じゃなくて届出制なんですね

それって、極端な話、誰でもできると?

相談者
カウンセラー

はい。ですから当然、悪徳業者?
定年でちょっとやってみようとかいう人や、お金のない若者が何人かで組んで、インターネットで「探偵事務所」とアピールしたり、実態がない調査を売るとか、そういう会社も紛れた業界ですから。
その中で弊社については、ネットでご覧になられた?

あ、そうですね

相談者
カウンセラー

他社も載ってたと思うんですが、なぜうちに?
口コミ? 評判?

実績が多い、という感じだったので

相談者
カウンセラー

それはなぜかというと、創業45年で、業界でほとんど唯一、川越市に本社がありますが自社ビル、自社の土地を持っています。
資産を持ってるんで、明日行ったら、いなくなってた、という会社ではありません。
明日行ったら連絡もとれない、会社行ったら会社もない、ってことがある業界なんです

はい

相談者
カウンセラー

それは先ほど言った届出制っていうやつ。
資格制ではないからです。
欠格事由という、こういう人はできないっていうのはあるんですね。
たとえば、刑務所を出て5年たってないとか、悪いことやって5年たってない、暴力団の組を抜けて5年たってない人間はできません。
ちなみに弊社は、「徳光和夫の感動再会"逢いたい"」というテレビ番組で、人探しの担当をさせていただいております。

いろんな会社がある業界というのは、なんとなくわかりました

相談者
カウンセラー

で、なぜ、川越市が本社かっていうと、100台強の車の駐車場を確保するのが大変なんで

100台?

相談者
カウンセラー

(写真を見せながら)
ここの周囲にある車は全部、うちのです、土地を含めて。
また、ここの黄色く見える部分は、車の整備工場になってます。
川越市の本社と、神奈川県の相模原市の2カ所、車の整備工場を持っています。
関東近県の車の足としては、100台強の車が活躍しています。
もちろん、高級外車のような車もありますが、水道修理の車や、運送業の軽トラック、宅配ピザのオートバイなど、調査に合わせてさまざまな車両を使い分けています

宅配のピザのバイクまでですか
すごいですね

相談者
カウンセラー

それはもうネットにも掲載していることなんで。
さまざまな尾行用の車両をはじめ、もちろん、ドローンも含めて持っていますよ。
ドローン調査っていうのは、現場で使うにはいろんな許可を必要になるんですけどね。
また、社会貢献の意味もあり、高齢者の見守り調査も行っていてその様子について先日、テレビの取材が入りました。
弁護士もいるし、生活安全課のOB、刑事のOBもいて、きちんとした調査がついてくる、堅い会社です

ここまで言い、住所と名前を確認されたあと、妻の浮気の話になりました。

カウンセラー

さて、奥様の件

まだ、浮気かどうかはわからないんですが、私はライターで、妻は編集というか、妻の仕事を全部把握しているわけではないんですが、会報誌や社内報を外注で受けていて、たぶん、いくつか担当してると思うんです。
その会報誌などの、締切みたいなのがあって、遅くなるのがだいたい、月中(つきなか)と月末くらいなんです。
といってもまあ、24時(午前0時)とかまでは普段ならないんですけど、ちょっと前に、朝帰りしたことがあって。
そのあと、たまたまLINEのメッセージで「また、会おうね。♥」みたいなのが見えて。
じっと見たわけじゃなく、ちらっと見えた感じなんですけど

相談者
カウンセラー

奥様、おいくつ?

54です

相談者
カウンセラー

お休みはいつ?

基本的には土日というか、日曜はだいたい休みなんですけど、締切があったりとかで、たまに出たりすることもありますね

相談者
カウンセラー

定時のお時間ってある?
何時に出勤して、何時に終わる

朝の10時くらいには行ってて、だいたい定時は18時(午後6時)か19時(午後7時)みたいな感じで。
もちろん、そのくらいの時間、19時か20時(午後8時)くらいに帰ってくることもあるんですよ。
なんとなく月中(つきなか)と月末は遅いんですけど、明らかにこの日が遅い、ということはないですね。
とうか、そこまではわからないですかね、現時点では

相談者
カウンセラー

たとえば、当日に「きょうは遅い」とおっしゃるのか、当日、「きょうは帰れない」というのか。
1日前とか2日前にわかるのか、それについてはいかがでしょうか

だいたい、当日の朝とか、前の日にはわかりますね。
ただ、こっちもいつも聞くわけではないんで。
「明日は、何時頃になる?」みたいに

相談者
カウンセラー

今のお話の、えーと、重要な部分っていうのは、まあ、男性がいるとしてもね、いつ、お目にかかるかはわからないということで

そうですね

相談者
カウンセラー

傾向はある?
水曜日とか、金曜日とか

どっちかっていうと、木金くらいですかね。
遅い可能性が高いのは

相談者
カウンセラー

そうすると、ですね。
調査っていうのは、たとえばメールが、クラウドとかが同期されてて、横から見られて、会う日がわかるっていうんだったら、その日をやればいいんですけど、わからない人の姿がいちばんはっきり出るのは、ほんとはですよ、予算を考えずに、調査を1カ月入れてしまえば、奥様の生活が全部わかるんです

あ、なるほど

相談者
カウンセラー

といっても、1カ月まるごと入れると800万、900万、1,000万円かかる。
その半分、2週間続けてやれば、まあ、おおよその生活はわかりますよ

そうですか

相談者
カウンセラー

ただ、それでも何百万円なのね。
じゃあ、ベタでやると、いま言った日曜を外して、平日を全部やってみるとか。
直行直帰は、お有りになるの?

直行直帰はそんなにないと思いますけど、わりと取材で出たりとか、してるかもしれないですね。
出版・編集系なんで

相談者
カウンセラー

そうするとね、普通のサラリーマンって勤務先を17時(午後5時頃)から尾行すれば、どんな状況かわかるんですが、奥様は編集者でいらっしゃると。
直行直帰があると。
となると、日中の調査は無駄になるかもしれないけど、家からずーっと、追いかけないといけなくなる可能性がある

家からずーっと、ですか

相談者
カウンセラー

あるいは、可能性として、ですよ。
ロス日というのは出てこなかったり、キャッチできなかったり、そういうことを覚悟していただいて。
ロス時間というのは、たとえば17時(午後5時)からの調査をお約束してても、出てきたのが20時(午後8時)ってこともあるので、その場合は「3時間ロス時間」。
調査をやってみたけど、キャッチできない、出てこない、っていうとき、ロス日っていうんですが、直行や直帰がある人はほんと、朝からやらないと、わからない。
それか割り切って、月火水木金の中で、1日か2日でキャッチができるだろうっていう考え方。リスクはあるけど。
あるいは、木金って限定するなら、朝からちゃんと、自宅を出てきたところからやらないと、ってことですね

あ、自宅からですか

相談者
カウンセラー

不貞行為があるとして、それを撮るために、自宅からやらないとわからないから、っていうほうに入るタイプの奥様なの

妻の場合、外で取材もあったりして、会社の中にいつもいるかどうかわからないからですか

相談者
カウンセラー

そう。内勤の人は、日中は省略して、夕方の退勤後だけでいいんですけど、奥様はやっぱり、自宅からですかね

このあと、妻の勤務先の会社名や、勤務先のエリア(最寄り駅など)を聞かれました。

本社以外に、本社のわりと近くに分室もあって、妻はそこで仕事をしているときもあるみたいんなんです

相談者
カウンセラー

どっちに通ってるか、不明ね。
分室もあるなら

そうですね。
分室にも、手伝いというか、ちょくちょく顔を出してるみたいなんで

相談者
カウンセラー

どこで会社に入って、どこで会社を出るかもわからないし、日中に取材に出て、直帰することもあるんですよね?

はい、そういう日もあると思います

相談者
カウンセラー

ということは奥様、完璧に朝から追わないと。
ふつうの人はね、服装とか朝チェックっていって。
サラリーマン、朝入りますね、そのときに服装や歩き方や、持ってるカバンを、チームのメンバーが脳裏に焼き付ける。
そうすると、午後5時とか、あるいは何時に大勢で出てきても、そこから尾行できるんです。
内勤の人は、日中を調査から抜くことができるの。
時間のカウントしないで。
でも、田中様の奥様の場合は、今のお話ではどこに行ってるか、実際にどこにいるかもわからないので、確実に自宅からしかやることができない。
いつも家を何時頃、出られますか

朝8時くらいか、9時くらいか

相談者
カウンセラー

早くて何時くらいですか

8時くらい

相談者
カウンセラー

遅いと?

遅いと9時くらいですかね

相談者
カウンセラー

帰宅時間は早くて?

早いと19時(午後7時)くらい、ですかね

相談者
カウンセラー

遅いと?

遅いと24時(午前0時)前くらい

相談者
カウンセラー

確実に終電までに帰ってくる?

ええ、ほぼ

相談者
カウンセラー

ほぼね。泊りっていうときはちゃんと申告があるわけですね。
出張とか?

そうですね。泊りはほぼないし、出張もめったにないんですけど、一応、修正があって遅くなる、みたいなことは言ってましたね

相談者
カウンセラー

そうすると、それは当日かな

そうですね。
当日か、前の日くらいですかね

相談者
カウンセラー

弊社の場合は、探偵業法の中で、初回は面談、契約、入金、調査なんですね。
これを、悪徳業者は電話1本で受けて、契約書のサインはあとからでもいいよ、と。
そういうのは、ほんとはあり得ないんですが、そういうことをやったり、先に振り込まされて、契約書はなかったり、報告書がなかったりってことがあるんですよ。
弊社はきちんとした報告書が出ます。
さっき言ったように契約、入金、調査。
弊社の場合、それをしておけば、調査日が決まってなくても、田中様と私の連絡で前日の18時(午後6時)までに連絡をいただければ、「明日、調査をやってください」というのは200%できます

はい、そうですか

相談者
カウンセラー

契約が先に済んでいれば、ね。
それと当日、ここのレストランでとか、この居酒屋で取材があると言ってるけど怪しいみたいなのがあっても、場所と時間がはっきりわかった場合、5時間あれば、当日、特急調査というのもできる

5時間前っていう意味ですか

相談者
カウンセラー

要は、調査員の人数を集めて、車を用意して、ってやるのに5時間は見ていないとできない。
たとえば、30万円で契約しようが、100万円で契約しようが、500万で契約しようが、特急調査というのは別途5万円かかる。
5万円の消費税で、5万5,000円ですね。
ということで、基本は当日もできる。
という、特急調査もあるけど、そうでなくても、前の日の18時までに言えば必ずできる、っていうのはうちしかないと思います。
だから、田中様が怪しい日がわからないとおっしゃって、それでも怪しい日だけをやりたいんです、ということなら契約・入金しておけば、田中様から「相談があるんです。妻がこんなことを言っていて...」みたいな連絡をいただいて、それに対して私が 「それはやったほうがいいですね。やってみれば?」と返答して、次の日やるってことがいくらでも可能なんです

なるほど

相談者
カウンセラー

で、月2回怪しいの?
まあ、月中の週末と、月末の週末、ですね。
まあ、年末は年末進行といって、通常の月のスケジュールとは違うかもしれないですけど
よっぽど特殊な会社じゃない限り、今年はふつうは27日の金曜が納会で、28日からお休みでしょう。
ただし、この年末年始っていうのは、田中さんとべったりいなくちゃいけないでしょ。
ふつう、お正月っていうのは

まあ、そうですね

相談者
カウンセラー

前後に必ず会うというものなので、お正月明け、仕事始めの6日、7日、8日、このへんは調査がフルに入るんです。
年末年始は、家族といっしょだから。
ここをやれば、よくヒットする、って言われる。
その前のクリスマスは浮気も多いけど、おしいものだけ食べて終わり、というパターンもあるんですよ。
外で食事だけ、というのは不貞行為にならないでしょ

あ、そういうものですか

相談者
カウンセラー

不貞行為というのはですね、もう学んでらっしゃると思うんですが、メールのやりとりでたとえば。
「次のホテルはここにしよう」「次のラブホテル、ここにしよう」「君のセックス素敵!」って書いてあるものがたくさんあっても、それだけでは勝てないんですね、相手に。
それだけではたとえば、訴えることはできたとしても勝てない。言い抜けられるから。
メールの遊び、妄想の遊びですよ、と。
いろいろそういうものっていうのは状況的に、はっきりした不貞証拠ではないので、言い方としては「間接的事実」といって、不貞行為の証明を補足するものにはなる。

不貞行為の証明ですか

相談者
カウンセラー

不貞行為が証明できるものっていうのは、ラブホテル、シティホテル、あるいは旅行の施設の男女の「入り」と「出(で)」を撮らないといけない。
もうひとつは男の自宅系、あるいは会う用のマンション。
こういうようなもの、家(いえ)系っていうんですが、その入りと出。それらを撮れば、確実な証拠となる。
ただ会って食事したりしているのや、
メールの内容だけではダメ
ただ、家っていうのは回数がいる。
3回以上をもって、裁判官の心証(しんしょう)は「不貞行為とみなす」みたいなところがあって

3回以上ですか

相談者
カウンセラー

家っていうのは言い抜けがしやすいんですよ。
言い逃れが。
1週間の調査で、編集者からしたらお相手の方が。
絵を描く人で打ち合わせに行ったとか、なんとでも言い抜けができるんで。
短期間、1年で3回ではなくて、たとえば1、2週間で3回とか、そういう頻繁に出入りするとか、おかしな行為を撮らないといけなくて、もちろん滞在時間、ステイの時間もカウントされる。
入って30分後に出てきても、1回には値しない。
ということで、これは回数がいるんです。
で、ラブホやシティホテルっていうのは、これはもう絶対大丈夫な証拠と思われるでしょうけど、この業界では1回の出入りは甘い回数といわれています。
女性議員、覚えてますか

ええ、なんとなくですけど

相談者
カウンセラー

週刊誌でスッパ抜かれた、弁護士と1泊して、あの人は「何もありません」と1回だけなので言い逃れています。
ですから、こういう業界はふつうは2回撮りを目指す。
2回は言い訳できない回数と、ホテル系はされています。
じゃあ、1回の調査で、1回目から完璧な調査ができるかっていうと、予算の関係で1回しかできない人もいるけど、1回っていうのは初動のリスクっていうのもあるんですね

初動のリスク?

相談者
カウンセラー

1回目はひたすら奥様を後ろから追いかけるしかない。
先回りや待ち伏せっていうのは2回目以降から。
傾向がどういうのかわからないから。
たとえば、お車で出て、大きなスーパーでお止めになった。
買い物っていったら、うちのチームも車は止めて、車は1台ステイしてますけど、そこへ置いて、残りの人間は徒歩、で追う、と。
だけど、買い物が終わったら、街道を抜けて来た男の車にさっと持っていかれるっていうこともある。
で、うちの車が間に合わないとか、いきなりタクシー拾うとか、初動のリスクというのがあって、1回目っていうのはぶち切られる可能性が5割くらいあるんです。
奥様の歩き方や、まわりをきょろきょろするとか、いろいろな様子を見て、対策がたてられ、待ち伏せや先回りができるのは2回目からなんですよ

ぶち切られるっていうのは、相手がつけられていると思ってる場合ですか

相談者
カウンセラー

違いますよ。たとえば、奥様が大きなスーパーで買い物をし、食料を買って、電話連絡をとって、スーパーを抜けたところに男が車でスッと来てしまって、っていうような場合、うちの車が間に合わないことがある。
ただし、すぐタクシーを拾ったり、どんなことしてでも追いかけますよ。
でも、たいがい、思いもかけない行動をとるときは間に合わない。
ただし、奥様の車を置いたところまで男が送ってくることがあって、そういうときも調査は切るわけにはいかない。
そういう場合は不貞行為が撮れないけど、だけど、奥様を送ってきたらそこから男を追えば、まず家はわかる。
そういうふうに、調査っていうのはリスクやロス時間が入りながら、仕上げていく段階調査となる。
たとえば、1回できっちり撮れるっていうのは超ラッキーみたいな。
1回目からちゃんと撮れる方もいっぱいいらっしゃるんですよ。
ただ、こういうリスクがあるのが1回目なので、必ずチャンス日は、2回はお入れになってくださいと。
これ、調査日ですね、調査チャンスの日

さっき、1回では甘いとおっしゃいましたが、1回目でドンピシャで撮れたとしても、もう1回はやったほうが?

相談者
カウンセラー

それは状況ですね。言い逃れができるような状況?
たとえば、最初からシティホテルだったとします。
シティホテルって関係が長い男女だと、
どっちか先に入ってるの。
うちは男からは、どんな情報があっても他人から追うことはできない。
探偵業法の関係で、他人から追うことはできないんです。
たとえば、田中様の場合なら、奥様はいくらでも追えるんですけどね。
奥様が不貞行為をなさったら、そのあとは、男をいくらでも調べられるんですが、最初は奥様からなんですよ。
奥様が1人でシティホテルに入りました。
でも、出てくるときは1人。
これって1泊には、1回にはならないんですよ

そうなんですか

相談者
カウンセラー

要は、入りと出の半かけくらいかな。
7割、8割くらいの出来。
一番完璧なのは、2人でどこかで約束して、2人で入って、2人で出てくるところが撮れて、その後、男を追って、男の家がわかれば、完璧な図式になるんですけど。
少し欠けた調査になるんですけどまあ、だいたい、2回目で完璧になって。
予算のない方は1回でも戦う方はいる。
さっき言った議員のように、向こうに強い弁護士がつくと、「シティホテルで、編集の打ち合わせ」って別におかしいことじゃないんですよね、となる。
作家の部屋に入る、とかも。
奥様の立場は、いっぱい言い逃れがきくので、同じ男と入って出てくる回数をちゃんと撮ったほうがいい。
だから、ふつうのサラリーマンでいらっしゃらない分、ご予算は張る(かかる)かもしれない

は、はい!

相談者
カウンセラー

そして、この証明をどなたがするかって言ったら、田中様本人。
それから、田中様と関係のない、田中様にとって関係のない私どものような調査会社ということになります

あ、そうなんですね

相談者

ここで、見せていいという許可をいただだいたという、お客様の報告書を前に説明を受けました。

カウンセラー

これはラブホで、パネルで部屋を選んでいるところ

などの話があり、

カウンセラー

しっかり撮れていて、「文春砲よりすごい」というお礼がお客様から届くのが弊社の報告書です

といった説明もありました。

カウンセラー

お見せしているこの報告書では、時系列も消してあるし、お顔も消してありますが本物です。
写っている2人の終始笑顔が絶えない、親しい様子までわかります。
動画のDVDは差し上げられないんです。
個人情報保護法の観点で

というような説明がされたあと、

カウンセラー

じゃあ、調査日をいつにするか、っていう考え方。
そして、あとは料金ですが、私はいま69歳で、50代の頃に弁護士秘書を辞めてこの業界に入りました。
その頃でも8時間30万円。
これは1人のへっぽこ探偵でも、こんな大きなきっちりしている会社でも、業界の値段ということでほぼ同じ。
いま、6時間35万円~45万円のところが多くて、弊社は3名、4名の値段表があります。
3名26万円、4名31.2万円に基本料金というのが、これ単価の場合ね。。
1回目に対してだけ4万円たして、たった1回やる方は、これが30万円の消費税に、これが35.2万円プラス消費税になり、ここ1回の方は(これに)。
3回までは、3回の1回だけ基本料金というのが付きます。

ちょっとややこしいですね

相談者
カウンセラー

すいません。4名の場合がいま、弊社は6時間。
いま、1時間分サービスになっていて、5時間だったのが6時間になってる。
4名で6時間31.2万円。
ただし、単価×回数の場合は、基本料金がここに4万円たされますので、31.2万円+4万円で、4名の値段は単価計算35.2万円になります。
で、2名は20万円、3名は30万円になります。
ただ、2名っていうのは特殊なケースじゃないと受けられない。
ずーっと、車で移動する方。
だから、ふつうは調査員3名か4名です

基本料金は3回目までの分ですか

相談者
カウンセラー

基本料金はプラス3回で、3回までで最初の回だけですよ。
3回目までの基本料金なので、1、2、3回目といように毎回4万円ずつかかるというわけではなく、最初の回に加算されるだけです

4回目からは?

相談者
カウンセラー

4回目からは基本料はかかりません。
4回パックであるけど、4回目からは、基本料金はかからない。
24時間パックといって、ただし、パック料金の4回、5回、6回、7回、8回、9回目はいいんだけど、特約付きというセット料金がある。
7回で197万だか...

これですか

相談者
カウンセラー

10回からは270万円。
単価が本来は35.2万かかるものが、単価が落ちるんです

割安になっていく、ということですね

相談者
カウンセラー

ふつうの人、ここは(日中は)やらなくていいんだけど、田中様の場合は、時間のサービスがついてる状態で、60時間はできる、というパックでおやりになるほうがいいと

ああ

相談者
カウンセラー

朝が何時でしたっけ?
7時半?

家を出るのが8時か9時

相談者
カウンセラー

お戻りは何時頃?
24時(午前0時)?

まあ、遅いときは

相談者
カウンセラー

8時から24時だと、そうすると16時間。
とすると、6時間×3コマくらいいるということですよね、1日に

ああ、はい

相談者
カウンセラー

まあ、これはね、1時間くらいのサービスはつけられるんで、ここからは、特約。
あるいは1コマ、1稼働に対して7時間とか、6時間じゃなくて7時間にするようなサービスをすると、これがつけられないの。
異性との接触がない場合、えーと、建物が判明しなかった場合には、特約がつけられます。
あと、2回できます、とか。
6時間が2回できます。
それをつけた場合は、1稼働を7時間に伸ばすとかできない。
だから、奥様の場合はむしろ、1コマに1時間付けて7時間くらいにしてやったほうが得策だと思う

ああ、はい

相談者
カウンセラー

6時間カウントでずっとやってて、撮れなかった場合にもう6時間、というかたちをとるか、とらないか。
それは田中様がどっちがいいか、だけですね

さっきおっしゃったみたいに、サラリーマンみたいに時間がはっきりしてる人のほうが、結果的に割安になる可能性が高いんですよね?

相談者
カウンセラー

そうですね。
ふつうはこんな昼間にやることないから

まあね、ふつうは日中、会社にいるわけですからね

相談者
カウンセラー

はい。会社を出てくるところからやればいいから。
奥様の場合は、たとえばですよ、時間サービスが付いたもので、4コマぐらいしなくちゃいけないのに、ふつうのサラリーマンは2コマでいいってことになる

ああ、そうか

相談者
カウンセラー

だから、倍かかる調査です。
それはまあ、奥様のご職業が、ゆえだから。
じゃあ、割り切ってしまって。
土曜日だけやりましょうと、土曜に丸1日やるのもありかもしれませんね。
土曜日もふつうはいま、働き方改革で、出社じたいが減ってるかもしれませんけど、編集者という名目で作家さんのとこに行ったり、あるかもしれませんよね。
ほんとかどうか、わかんないですけどただね、奥様の年齢からいって、男性からハートマークで、見た文章っていうのは、はっきりいって黒。
それで、わけのわかんない日がある?

まあ、しょっちゅうじゃないですけど

相談者

その後、「奥様のお写真だけちょっと」と写真の提示を求められました。

カウンセラー

基本は、お写真がないとできないです

ということでしたが、それはたしかにそうですよね。顔がわからないと、尾行は難しいでしょう。

これって、判明しなかった場合も、そのお金は当然かかる?

相談者
カウンセラー

もちろんです、調査代ですから

成功報酬というのをネットか何かで見たことがあるんですけど

相談者
カウンセラー

うちで成功報酬があるのは家出と人探しだけ。
たとえば、全体を200万円の調査として、最初にかけられるのは150万円だと。
で、見つけ出したら残りの50万円をお支払いください、みたいな

ああ、そういうことですか

相談者
カウンセラー

あの、行動調査の定義が難しいんですよ。
悪徳御者は後ろ姿の写真2枚を撮って、成功報酬。
ちっとも、成功ではないんです。
うちの成功の規定は厳しいですよ。
ちゃんとした写真なのに、「今回の写真、出来が悪いんだよ」って日報が来る。
私が見たら、ちゃんとしてるの。
だけど、調査現場の、調査部から言ったら、ちゃんとしてないんですよ。
もっとピントがちゃんとしたもの、撮りたかった、と。
だけど、かなりのものが撮れてるの。
それでも満足しない現場がある。
どうしてかというと、現場は、それが仕事だから、きちんとした写真を撮りたいわけです。
きちんとした写真を撮れば撮るほど、報奨金がのるの、お給料に

その方たちの?

相談者
カウンセラー

だから、「出来の悪い写真です」と言って、「どの程度?」と聞いて、私のところに送ってもらうと、全然撮れているんです、私から見たら。
はっきり言って、他社より

この人とこの人、というのがはっきりわかる。
第三者が見ても、誰が見てもはっきりわかるっていうのが?

相談者
カウンセラー

もちろんですよ、さっきみたいに鮮明な

裁判で使って勝てるかどうか、みたいな?

相談者
カウンセラー

もちろん、基本はね。
行動調査でわかるものって、顔でしょ、男の住所でしょ。
で、もう1日つけてください、って言ったら勤務先もわかる。
この3つは、明確に行動調査で出てくるんです。
家がわかったから、男の家を1日やってみましょうと。
どこに出社するか。
そしたら、調査していても6時間で出てこなかったら、
出てこない、出てこない、出てこないでおしまいということもある。
そういうロスはあるけど、基本は行動調査でわかるんです。
この3つは「顔、家(住所)、勤務先」は。
それと、あとは状況調査と言って、
行動調査とは違って、後からしかできないんですが、
この3つがわかれば、あとは本人確認といって、
名前が正確にわからないと、内容証明を出せませんので。
これは別途約40万円くらいかかると思ってください

はい、けっこうわかってきました

相談者
カウンセラー

たとえば、きょう契約して、「コンビニでお金おろしてきます、明日からやってください」はOKなんです。
あるいは、きょう契約「明日朝、午前中に振り込みます」で明日の朝からの調査、も可能です。
弊社は信用問題で、よほど、ご依頼者様が怪しくなければ、お受けできます。
他社はやらないでしょうけどね、入金を確認してからでないと。
で、行動調査というのは明日からでもできるんですが、状況調査っていうのは、3~4週間かかる。
名前を確認するだけで。
たとえば、うちはポストに名字は。
出ていますが、下の名前は出していません。
これを、正確な名前と漢字を出すっていうのは、ものすごく繊細なんです。
戸籍も住民票も調べられないところを調べるので、最低でも3週間

住民票とかも、他の人では無理なんですよね

相談者
カウンセラー

はい。だから、田中様の予算がいくらかどうか。
端的にいえば、この1日、ということで調査を入れておくとか。
といっても、4名で2コマ、あるいは3名で2コマを入れておく。
で、52万円に基本料が4万円。
どういう計算かというと、3名で1稼働6時間が26万円なので、2コマだから2稼働。プラス基本料金が4万円。
56万円プラス消費税、それで明日やってください。
っていうのは、いつでもできるんですね。
まず、そこからでどうですか。
それで撮れなければもう1日、別の日やってみるとか、考えればいいので。
たとえば、木曜やって、木曜に行かなれば、金曜に行く可能性が高そうなので、4コマはお入れになっておいたほうがいいかな、って気がする。
4稼働、4コマと言ったかもしれませんが、4コマと4稼働はいっしょです

なるほど、検討します。
ほんとに初めてなんで

相談者
カウンセラー

こんなに高いと思いませんでしたか

ネット見ても、わかんないじゃないですか

相談者
カウンセラー

どこも料金をはっきり出さないもの。
入口が0円って書いてあるところも、結局はうちより高い。はっきり言って。
たしかに、実際は0円ではできないですよね。
要は、不貞の証拠が撮れなければ、料金を取らないってところは絶対にないの。
あれは、うたい文句なんで実際はあるわけないですよ、人を使うのに。
特殊能力だもん。たとえば、ここに(眼鏡のフレームをさわりながら)、ここをさわれば写真を撮れるカメラなど、いろいろなものを駆使して撮りますからね。
ほんとは塀を乗り越え、なんて言っちゃいけないですけど、近道で他人の敷地をショートカットでバーッと行って、ってやっちゃいけないですけど、そんなことが常時できるような体力と気力と知力がないとできないので。
瞬時の、この先どうなるかっていう、予見能力みたいなものもあって。
弊社の場合は、調査部を教育する部門もあって、
現場は教育がちゃんとされてます

あ、すごいですね

相談者
カウンセラー

弊社の調査はいくつか、まずは「尾行班」。
それから、今いなくなったばかりの人を探す「人探し」。
たとえば、遺書を残していなくなった人をすぐ探したり、自衛隊の脱柵の人(抜け出した人)を探したり。
次は「経年」といって、30年前に別れた母親を探してください、といった調査をしています。
あとは「婚前調査」。息子の相手の実家が気になるとか、そういった調査になります。
そういう4つの班からできています。

すごいですね

相談者
カウンセラー

きちんとした会社なので、堅い調査がついてきます。
探偵業法という法律のもとに、契約書は3つから成っている。
契約書と重要事項説明書。これは保険屋さんや、宅地建物取引業は、これを説明しないと売り買いができない。そのようなもの

あ、なんか、ありますよね

相談者
カウンセラー

それと誓約書は、探偵社の調査結果をストーカーやDV行為に用いない、違法行為に用いない。田中様が反社会勢力でないと誓っていただく誓約書とか

あ、はい

相談者
カウンセラー

それから、振込先は2つのうちのどちらか。あるいはカードでお支払いになるか、カードと振り込みの併用でもけっこうです。
後払いっていうのは、この業界では悪い業者がやることとされている

あ、そうなんですか

相談者
カウンセラー

たとえば、30万円でいいって言って、安く見せかけておいて、清算すると、あと100万円ください。
それはですね。弊社の場合は、これ以外はなんにも、報告書込みの、全部込みの値段なんですけど、他社は細かく、人員が1人増えたら、時間が1時間増えたら、交通費、調査員が家から出る時間からカウントするとか、お昼代とか全部、細かく後請求なるようになっているところ、いっぱいあるの。ガソリン代とか。うちはそんなの、ないです

じゃあ、高いように見えたとしても、実は、ってことなんですね

相談者
カウンセラー

奥様がたとえば、箱根で宿泊するっていっても、契約の料金でできる。うちの宿泊代をください、とは言いません。
遠隔地は別ですよ、沖縄や九州や。
ということでご説明はこれくらいなんですが

まあ、浮気がわかっても、現状は即離婚とか、じゃないほうがいいとは思ってるんですよね

相談者
カウンセラー

それじゃあ、ここからはそっちの話をしますね

やっぱり、離婚を、という方のほうが多いんですか

相談者
カウンセラー

ここは、修復希望の方(かた)が多い

あ、そうなんですか

相談者
カウンセラー

たとえば、不貞行為が撮れました。
修復の方で、そこで「許す」か、話して時間かけて、っていうことですよね

はい

相談者
カウンセラー

で、相手の男。慰謝料で解決するか。
田中様が弁護士を通じて、慰謝料を請求

はい

相談者
カウンセラー

ただしこの男、お金を持ってて、そっくり払うことができたら、また秘(ひそ)かに連絡をとる可能性が出てくる

なるほど、はい

相談者
カウンセラー

だけど、この慰謝料請求。内容証明、弁護士から行く時点で、ここの中がぎくしゃくしてきます。
甘えだけじゃいられなくなる

そうですよね

相談者
カウンセラー

そのうえで慰謝料請求

うーん

相談者
カウンセラー

次のときはまた、調査をして取ってやるぞ、と思うなら慰謝料でもいい、あるいは、合意書、協議書といって、別れるという誓約書。
ここの中には「二度と会わない、飲食しない。SNS、facebook、方法、手段、いかなるものによって、どんな方法でも連絡を取らない、と。
そして、それに違約したら即時、たとえば500万円、あるいは600万円払うとか、いう文章を入れて、これを公正証書に。
こちらのほうが、慰謝料がこっちがもしもですよ、たとえば、男に300万円から700万円くらいで訴えて、取れる額は100万円から400万円って言われてる。
たとえば、調査代くらいはツーペイ(とんとん)になる可能性が多いとされている。男から取る額はね。
だけど、そこの100万円をローン、月賦にしてあげて、こっちを書いてください、と。
当座は今100万円でいいけど、もしも次やったら即時500万円払うんだぞ、
っていうようなもののほうが、「別れる」とされてる。
どっちかの方法を男には取って、圧力っていって制裁をかける。
ここを何も、LINEだけでやったら、言いがかりだって言われる。
文章でちょっと遊んだだけだって。そのLINEのやりとりを、どう小説に生かすか、
打ち合わせしてたとか。
田中さんの場合、なんとでも言えちゃう、妻の職業なんで

ふんふん

相談者
カウンセラー

はい。たとえば、性行為の写真をお持ちの方がいます。
ここ(報告書の資料)に残ってるけど、それでも弁護士さんはこれを取ってこいって言うんです

ああ

相談者
カウンセラー

どうしてかっていうと、写真も合成できるんで、「俺じゃない」「私じゃない」って言えちゃう、という
とにかく、確たる証拠というのは他人の撮った、これ(報告書)以外はちょっと。
おまけに時系列で、途中から俺じゃない私じゃないと言えないように、現場は撮ってきます。時系列、時間が流れた中でね。
2人手をつないで、横向きにちょっと頬にチューしたり、あるいは物陰に隠れてキスしたとかいうのを含めながら、撮ってきますんで

はい

相談者
カウンセラー

私たちは夫婦カウンセラーという資格を取ってますので、
弁護士の紹介はもちろん、できる。弁護士はピンキリで弊社の弁護士は民事、みんな強いですよ。
私、弁護士秘書だったけど、私がいたところの先生は民事が下手でした。
だから、得手不得手があるんで。私は3人ぐらいお目にかかって、
うちの弁護士1人入れて、その中でお決めになればって、って。
ただ、弁護士から「うちに契約しました」っていうのは来ない。
守秘義務があるから

ああ、はい

相談者
カウンセラー

だけど、お客様が教えてくれる。
原一さんが紹介してくれた弁護士さんと契約しました、っていうふうに。
で、弁護士さんがまず内容、こういう案件の、誰だれの代理人として、たとえば、あなたとかに今後いっさい連絡を取らないように、というようなものの通知から、だんだん詰めが入っていくようになる

そういう流れなんですね

相談者
カウンセラー

調査については、こういうもの(証拠)が撮れても、相手の男に何らかのアクションがいくまでは絶対、妻には調査のことは悟られてはならない。
撮れても言ってはならない。あるいは、大した様子じゃなかったとしたら、寝かせることもできる

ああ

相談者
カウンセラー

たとえば、現実問題として、どうせ、2人の関係は壊れているから、もうちょっと様子を見て、子どもが大学を出るまではガマンしようとか、そういう方も多い

うーん、そうですか

相談者
カウンセラー

でも、撮ってからしか、考えることができないのね。
たとえば、あなたがおかしいと気づいたときに、ずっと見過ごしていたら、暗黙の了解のように「あなたは知ってたでしょ、みたいなことを、知ってて許したくせに」って言われないように。
おかしいときの対応は先手必勝。
早く撮ったほうがいい、ということになります。
ということで、だいたいの流れはご説明申し上げたんですが

はい

相談者
カウンセラー

携帯はご自身の名義なのか、妻の名義なのか

誰の携帯、ですか

相談者
カウンセラー

田中さんの、です

あ、私の名義、です

相談者
カウンセラー

いくらぐらいのご予算をかけようかな、
っていうところだけはいかがでしょうか。
50万円くらい、100万円くらい?

いやぁ、100万円はいかないほうがいいな。
と思ってたんで、正直なところ

相談者
カウンセラー

まあ、この業界の特性などもあると思いますし、他社とかの勉強もなされたら?
ただし、「一度、原一に行った」って言ったらダメです。
どうしてかと言ったら、「調査で有名な、天下の原一」なんで、つぶしにかかるから。
あそこは高いとか、なんとかかんとか言って。
前にいらした方でね、「他、どうぞ、行ってらして」って言ったら、「原一に行った」って言っちゃったらしいんですよ。
そしたら、最初に提示した金額を半額に落としてきたんだって

あーっ、そんなに?

相談者
カウンセラー

かえって、「なぜ、半額に落としたのか」っていうのが不審で、うちに戻ってこられた方がいるの。
だから黙って、その会社に、どっか行ったって言わないで、聞いてから、私にご相談いただければ、料金が1万円でも、2万円でもお安くなるようなことは考えますんで、よろしくどうぞお願いいたします

はい、ありがとうございます。
たしかに、半額に落とされたら、元の値段は何だったんだ、っていう気になりますよね

相談者
カウンセラー

ま、でも、半額に落とせるっていうことは、それだけその会社が困ってるっていうことで、私たちからいうと

あ、どうしても受けたいと

相談者
カウンセラー

ほんとはその、たとえば30万円が欲しいのに、15万円に落としたっていうのはあり得ないですよね。原価っていうのはかかるわけだから。
いきなり落とすという行為はうちはあんまりないので、ご相談で1万円、2万円とか、調査時間をこうしましょうか、みたいな。
ここは、弁護士さんといっしょに来られる方が多いので、実に堅実な会社なんですよ

はい

相談者
カウンセラー

だから、でたらめな調査もあるので。
こういう業界っていうのは、見なくちゃいけないのは、会社の質。
なによりも、調査の質なんです。
もう、捨て金になってはいけないので

わかりました

相談者
カウンセラー

安かろう、悪かろうがありますから、見極めてご相談ください

はい、ありがとうございました

相談者

カウンセリングの感想

担当してくれた女性カウンセラーが弁護士秘書をやっていたと聞いたこともあり、法律にも詳しそう、という安心感がありました。また、尾行用にピザのデリバリーバイクのような特殊車両を所有していたり、自社で車の整備工場を持っていたりする話にびっくり。
いろんなこだわりを聞いたあとなので、調査の際に撮影する写真のクオリティが高いという話にも納得がいきました。
とにかく、話の端々から信頼できる会社だなという感じがしました。

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